Pflege unter Druck: Wenn Rassismus Teil des Arbeitsalltags wird I 40

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00:00:19: Ja, hallo zusammen.

00:00:20: Willkommen zu einer neuen Folge hier Podcast Pflegestark und ich freu mich total, dass ich heute nicht allein hier bin sondern der Joshua da ist.

00:00:28: Hi, Joshua!

00:00:29: Richtig cool, dass du heute hier bist.

00:00:30: Du bist auf Instagram als der schwarze Pflegeaktiv ein ... ich sag mal positiv provokanter Name mit einem ... Es gibt auch einen gewissen Hintergrund wahrscheinlich, warum du dich bewusst auf Instagram genannt hast.

00:00:44: Ich hab dich jetzt in den letzten Wochen öfter an meinem Feed gehabt weil du mega coolen Content um wichtigen Content zur Aufklärung rund um das Thema Rassismus machst und darüber wollen wir heute sprechen.

00:00:57: also eigentlich ein eher... Trauriges Thema, was aber definitiv Aufmerksamkeit braucht.

00:01:02: Schön, dass du hier bist.

00:01:04: Joshua, vielleicht fangen wir erst mal an ... Du bist seit zwei Jahren in der Pflege?

00:01:10: Ist das richtig oder ein bisschen länger?

00:01:11: Also examiniert in der pflege, oder?

00:01:13: Ja,

00:01:13: examiniert bin ich seit zwei Jahren in der Pflege und hab davor dreieinhalb Jahre meine Ausbildung gemacht zum Pflegefachmann.

00:01:19: Du kommst?

00:01:19: Das war ganz süß.

00:01:20: Wir haben im Vorfeld drüber gesprochen.

00:01:22: Du wohnst in Dortmund ...

00:01:23: Genau!

00:01:23: Und arbeitest dort mit einem Krankenhaus, wo ich auch schon mal knapp anderthalb Jahre im Praktikum gemacht habe.

00:01:30: Jetzt kommt noch das ... Krasseste.

00:01:32: Du arbeitest auf der Station, wo ich damals auch mal Praktikum gemacht habe.

00:01:35: Also das sind ja schon viele Zufälle.

00:01:38: Ja man

00:01:38: sagt immer die Welt ist ganz klein und irgendwo erkennt man sich immer jeden Tag.

00:01:41: Mega!

00:01:41: Und ja ich hab mich total gefreut dass du aus Dortmund kommst.

00:01:44: Das ist ja so meine Heimatstadt.

00:01:45: Ich bin da groß geworden und ja ... Dortmund?

00:01:49: Ist ein cooles Stadt.

00:01:50: was sagst

00:01:50: du?

00:01:50: Ja also Dortmund ist eine coole Stadt.

00:01:51: die hat schöne Sehenswürdigkeiten Aber auch sehr trubelreich, wenn die Dortmund-Fans am Ammarsch sind zum Signal Idola Park.

00:01:58: Bist du ... Du bist Fußball?

00:02:00: Ja, so ein bisschen deine Story ist, du bist Schiedsrichter, glaub ich.

00:02:03: Ja, aber kein Dortmundfan.

00:02:06: Also du bist Fußballbegeistert bei keinem Dortmund Fan.

00:02:08: Schadegut!

00:02:08: Ich bin ein Dortmund fan und hab nur Dauerkarte.

00:02:12: Na gut, was für'n Fan bist du, das müssen wir mal klären.

00:02:14: Bayern

00:02:14: München.

00:02:15: Das geht noch schalke wär schlimmer gewesen.

00:02:18: Da haben wir jetzt das schon mal geklärt.

00:02:20: Dann haben wir gute Voraussetzungen ... Nein, aber jetzt mal Scherz bei Seite.

00:02:25: Wir reden heute hier über ein Thema, was leider immer noch alltäglich ist.

00:02:30: Rassismus findet in vielen Kliniken tagtäglich statt und ja du hast dich ja, ich sag grad provokant positiv als Derscherze Pfleger auf Instagram bist du jetzt aktiv und klärst auch zum Thema Rassismus auf.

00:02:48: Kannst du aus deiner Sicht schildern, warum ist es so wichtig, dass wir darüber noch sprechen müssen?

00:02:53: Was passiert in den Krankenhäusern?

00:02:55: Ich find's wichtig.

00:02:56: Vor allem in den Krankenhäuser, wo ein Self-Place gemacht werden sollte und jeder Mensch ist.

00:03:02: Und wo man ja auch mit der Diversität prallt.

00:03:07: Dass trotzdem der Rassismus passiert und das oftmals unter dem Tisch gekehrt wird.

00:03:11: Deswegen will ich mit meinem Account der Schwarze Pflegehalt den Rassismus auch in den Kliniken ... zeigen und dass es denen auch gibt, um dass die Krankenhäuser da auch Prävention machen können.

00:03:20: Aber auch für die Schüler, also für die Auszubildenden und für die Examinierten ein Ort sein wo sie sich mal mit mir unterhalten können was sie auch mal erlebt haben.

00:03:29: und auch Stärke will ich ihnen geben das sie sich auch trauen wenn etwas Rassistisches passiert in dem Einsetzen oder bei den im Krankenhäusern, dass sie auch zu jemanden gehen der Ansprechpartner ist und dort auch Unterstützung erfahren.

00:03:41: Mega wichtig.

00:03:42: Und ich glaube, ich hatte das auch mal unter einem Reve von dir kommentiert, dass ich da voll zur Solidarität habe und ich es auch wichtig finde, dass wir in einem Land wie Deutschland ... Ich bin ja eine weiße Person und erlebe keinen Rassismus.

00:04:01: Das ist gerade in so einer Situation wichtig, es Haltung zu zeigen und sozusagen unterstützend gemeinsam mit den Menschen die Migrationshintergrund haben oder von Rassismus betroffen sind dass wir Mit denen zusammen auch stehen und sozusagen dann noch sagen hey Das geht nicht und da müssen wir untereinander viel stärker füreinander agieren.

00:04:22: Deswegen wollte ich unbedingt, dass du hier vorbeikommst und darüber sprechen könntest.

00:04:27: Und jetzt ist meine Frage gab es einen ausschlaggebenden Grund wo du gesagt hast ... Also nur wenn das für dich okay ist, ne?

00:04:36: Hat es vielleicht einen Moment wo du gemerkt hast, boah, jetzt ist mir was hier wiederfahren oder vielleicht einer Kollegin, dass so der Moment war, wo du sagst, jetzt will ich darüber öffentlich auch ein bisschen was nach außen dran.

00:04:46: Ja, nicht.

00:04:47: Weil ich hab damit angefangen, weil ich halt rassistische Kommentare überwiegend bekommen habe auf meinen Videos die ich hochgelahne auf TikTok und dort wurden Aussage getätigt wie dass sich nach Hause in mein Heiberland gehen sollte.

00:05:00: Da hab ich auch immer gedacht wenn sowas schon unter Pflegevideos passiert wo das ja eigentlich nur Spaß sein sollte warum passiert das überhaupt?

00:05:07: Und dann dachte ich mir auch so es passiert ja auch im Krankenhäuser manchmal bekommt man das ja auch mit.

00:05:11: da hab ich mir gedacht sprichst du über den Rassismus vorhin in dem Krankenhaus, im Pflegesystem um die Leute darauf aufmerksam zu machen.

00:05:17: Selbst hab ich auch schon Rassismus erlebt in der Ausbildungszeit was mir auch hängen geblieben ist wo ich halt zum Patient morgens gehen wollte der sich aber nicht von einem Schwarze pflegen lassen wollte

00:05:30: hat er so gesagt

00:05:31: ja aufgrund meiner Hautfarbe wollte er sich nicht von mir pf legen lassen habe ich ihn auch erst mal konfrontiert mit warum?

00:05:36: auch weil man ja dann verplext ist warum der überhaupt ... nur wegen meiner Hautfarbe sich nicht pflegen lassen wollte.

00:05:42: Weil ich habe ja die gleiche Kompetenz wie ein weißer Kollege, wo das Unterschied macht?

00:05:46: dann ... ... er wollte es einfach nicht.

00:05:48: Da hab' ich gesagt okay, dann bin ich zum Praxandata gegangen, ... ... hab denen das erzählt.

00:05:52: Der war aber nicht so eher auf meiner Seite sondern ... ... der wollte das so unter den Tischkehren mäßig sowie dass er gesagt hat... ... dass er vielleicht doch nicht so rassistisch ausrund getätigt hat, ... ..."dass er doch nicht auf meine Hautfarben gegangen ist", ... "...dass ich vielleicht falsch gehört

00:06:05: hätte.".

00:06:06: Und ähm,... dann war ich auch perplex, hab gesagt okay wenn er das schon so sieht.

00:06:11: Warum soll ich jetzt weiter argumentieren?

00:06:13: Weil der ist ja eh nicht auf meiner Seite und am Ende des Tages hat der Patient das bekommen was er wollte jemand anderes zum pflegen wo ich auch schon gedacht habe dass sowas eigentlich nicht sein sollte.

00:06:23: Das geht gar nicht.

00:06:24: also jetzt mal ganz ehrlich da genau in solchen situationen.

00:06:28: das ist das was ich meine.

00:06:29: da muss man ja untereinander Haltung zeigen Und der Praxisanleiter hätte da hingeben müssen, passen sie mal auf.

00:06:36: Solche Aussagen gehören hier nicht hin?

00:06:37: Genau!

00:06:37: Also Sie können nicht aufgrund der Hautfarbe jemandem beleidigen oder verurteilen.

00:06:43: und ganz ehrlich haben wir auch einen Vorfeld darüber gesprochen schon weil uns ein bisschen ausgetauscht haben.

00:06:49: ich finde hier muss man als Klinik dann eine klare Linie haben muss sagen passt mal auf wenn es medizinisch okay ist und vereinbar ist dann müssen diese Leute rausgeworfen werden.

00:06:59: genau Hausrecht, ganz einfach.

00:07:01: Also ich find so was darf man nicht tolerieren und am Ende wird ja irgendwie noch gesagt, der hat das nicht gemeint, er habt dich nicht so ... Das ist

00:07:10: absurd!

00:07:11: Theoretisch unterstützt er den Rassismus indirekt mit auch wenn er vielleicht selbst nicht so rassistisch ist.

00:07:15: Er unterstützt den Patienten, der rassistsische Äußerung tätig Und da sollte er eigentlich zu dem Auszubildenden halten egal ob es die Weile entspricht oder nicht, aber da denke ich mir immer wer ausländische Wurzeln hat denkt sich rassistische Äußerungen aus.

00:07:31: Man hat ja nie was gegen die Patienten, die dort hinkommen und wenn man die Ausbildung machen möchte oder dort arbeitet macht man das ja weil man das bestmöglich für diesen Patienten haben möchte.

00:07:40: Wir können sagen unsere Werte sind ja eigentlich alle gleich.

00:07:43: wir wollen die Menschen individuell unabhängig von Herkunft, Religion oder Aussehen so gut wie möglich versorgen.

00:07:50: und also ich finde es auch alleine krass dass man daran denkt jemand mit Migrationshintergrund würde sich ausdenken, dass er rassistisch beleidigt wird.

00:07:59: Das ist ja schon eine krasse Unterstellung.

00:08:02: und gerade da erst mal ernst nehmen und dann gemeinsam schauen wie man daran arbeiten kann.

00:08:07: aber also allein in so einer Situation braucht man halt einfach Rückhalt.

00:08:10: jemanden der einen zeigt so ey das ist nicht okay um.

00:08:13: wir sind im Team für dich dar.

00:08:15: und ja das traurige ist wir haben hier auch so Statistiken rausgesucht und es gibt Studien wo wirklich ein Drittel aller außenländischen Pflegekräfte in Deutschland genau sowas auch schon erlebt haben.

00:08:26: Und das ist ja eine extrem hohe Zahl, ähm ... Ich find's krass, dass du unter deinen Beiträgen ... Du hast glaub ich auch so ein bisschen humorvolle Dinge jetzt aber nicht irgendwie ... sag ich mal, so humorvoll, dass es lächerlich ist?

00:08:39: Sondern halt so etwas humorvoll.

00:08:40: und wie kommt man auf die Idee da so was drunter zu schreiben?

00:08:42: Ja!

00:08:43: Das

00:08:44: versteh' ich auch oft nicht weil... Viele Sachen aus humormäßig, was auch viele verstehen dann.

00:08:48: Dann gibt's halt paar Leute die es nicht verstehen, aber ich sag auch immer ... Man kann nicht jeden Geschmack treffen.

00:08:52: Aber dann so rassistische Kommentare zu äußern, die müssen ja nicht sein.

00:08:55: also man kann einen kritischen Kommentar immer schreiben solange ist kein anderen Verletzten sage ich immer

00:09:01: Und hast du das Gefühl dass das in letzter Zeit mehr geworden ist?

00:09:06: Also ich hab das Gefühl schon dass es mehr geworden isst und auch mehr Rassismus weil ich das auch von vielen Schüler auszubilden und examinierten Hörer.

00:09:13: Die schreiben mir, dass sie es erfahren haben... ...dass die es toll finden, dass ich das übermache... ...und ich den halt gebe und stärke.

00:09:22: Auch weil man ja auch...die werden dann ein bisschen hellhöriger Kollegen... ...die achten bestimmte Sachen oder Leute, die meine Videos gucken... ...sagen, hey, das ist früher am Alltag nie aufgefallen.

00:09:31: aber es ist so, dass die Kollegen mit Migrationshintergrund oft benachteiligt werden.

00:09:37: Das finde ich auch schade!

00:09:39: Aber du merkst halt ... Also, auf einer Seite würde mich vielleicht interessieren, was die Kolleginnen und Auszubildende schreiben für Situationen.

00:09:48: Da sind ja bestimmt auch krasse Stories dabei.

00:09:51: Das würde mich super interessieren.

00:09:54: Du hast ja schon einen positiven Effekt damit auf andere Kollegen gehabt, dass sie sich hinterfragen, gewisse Aussagen gehen wirklich nicht?

00:10:02: Ja!

00:10:03: Und dann schreiten die auch ein und sagen auch ... knippt und klart den Patienten auch.

00:10:06: So geht das hier nicht, wenn ich nur eine Äußerung normal von ihnen höre.

00:10:09: Egal ob gegen mich oder gegen Kollegen dann dass wir dann Konsequenzen ziehen.

00:10:14: Und ich sag auch immer man muss auch so ein bisschen das Alter mit reinbeziehen oder den Zustand des Patienten.

00:10:19: Demente Patienten sagen so was oft nicht weil sie es wollen sondern weil sie einfach raus alles sagen und dann auch sagen die Leute sind vierzig-dreißig die sowas äußern ist ja auch schon wieder etwas ganz unterschiedliches.

00:10:32: Ja das stimmt wobei auch also Rassismus ist ja ein Form von Gewalt.

00:10:37: Und auch bei demenziell Verändern, würde ich sagen ... Ja natürlich die sind kognitiv auf einem ganz anderen Level und können das so nicht steuern.

00:10:47: aber unabhängig davon kann man das ja und sollte man das trotzdem ansprechen weil und das finde ich wichtig du musst ja trotzdem irgendwo Unterstützung erhalten also zumindest einen offenen Ort haben wo du darüber sprechen kannst weil ich kann mir vorstellen dass es ja auch super belastend oder?

00:11:03: Wenn man sowas gesagt bekommt, was macht das mit dir?

00:11:08: Das macht auch schon mit einem.

00:11:09: Man denkt sich halt, ob man nicht wertgeschätzt wird oder falsch am Platz ist, dass man selbst der Fehler ist und man zweifelt an seine Existenz sozusagen weil wenn du es immer wieder bekommst, immer wieder Beleidigung gegenüber deiner Hautfarbe oder dass du Migrationshintergrund hast dann frag ich dich auch warum machst du überhaupt noch diesen Beruf.

00:11:28: Ich mach den Beruf aus Herz und Seele.

00:11:31: Und bekomme nur Ablehnung, dann überlegst du dir auch, ob du das noch weiter machen möchtest?

00:11:35: Obwohl das vielleicht ein Traumberuf war ... Träume können so zerstört werden!

00:11:40: Das ist wirklich schlimm die Folgen, die daraus resultieren.

00:11:43: Also nicht nur für dich als Mensch, sondern generell für die Gesellschaft ist es kein guter Umgang.

00:11:50: Was richtig krass ist, ich weiß nicht... Hast du schon mal die Statistik gesehen wie viele ... mittlerweile in der Pflege einen Migrationshintergrund

00:11:59: haben?

00:11:59: Also, die Statistik hab ich noch nie gesehen.

00:12:01: Aber ich kann's mir auch vorstellen, weil wir mal auf unserer Station geguckt, wie viele Leute wirklich einen Migrationshintergrund hat und wie viele, sag ich mal so biodeutsche sind.

00:12:09: oder haben wir gezählt?

00:12:10: so circa sieben Leuten, die wirklich nur reindeutsch sind ... Und die anderen, wir sind ein Team von, glaub ich, fünf, dreißig Personen.

00:12:17: Die Anderen sind halt alle mit Migrations-Hintergrund.

00:12:20: Das macht schon einen großen Anteil aus in der Gesundheitssysteme.

00:12:24: Man kann sagen, und ich hab hier auch in diesem Podcast hatte schon die eine oder andere Folge, wo ich darüber gesprochen habe.

00:12:30: Dass wir ohne internationale Pflegekräfte ... würde es gar kein Gesundheitssystem in Deutschland mehr geben!

00:12:36: Und tatsächlich die letzte Statistik, die wir gefunden haben ist jede fünfte Pflegefachperson im Deutschland hat eine Migration auf der Grund.

00:12:44: Das

00:12:44: ist ja schon sehr viel.

00:12:46: Ja, man muss ehrlich sagen, unser Gesundheitssystem würde gar nicht mehr funktionieren.

00:12:51: Unabhängig davon, dass man Rassismus kann nie irgendwo rechtfertigen oder ähnlich ist.

00:12:55: Aber auch aus diesem Aspekt ohne Zuwanderung, ohne Menschen mit Migrationshintergrund würde hier nichts laufen und ich finde das am Ende des Tages ein bisschen mehr Wertschätzung in diese Richtung den Menschen entgegenkommen lassen muss.

00:13:11: Das macht es noch absurder, find ich.

00:13:13: Weil wir

00:13:13: werben ja damit.

00:13:14: Wir gehen oft ins Ausland und wollen Pflegekräfte ranholen ... Und wenn man dann noch die Pflegkräfte, die man ranholt, in dem Land rassistisch gleich werden, da müssen wir halt auch noch an den ganzen Struktur arbeiten.

00:13:27: Auch den Patienten klarmachen, die dann in den Krankenhäusern kommen.

00:13:30: Dass es dort eine Nulltoleranz gibt und dass man da auch Sanktionen geäußert bekommt.

00:13:35: Wenn man sich rassistsich im Krankenhaus ausleben möchte, was ja eigentlich gar nicht sein sollte... Du bist der Ort weil du auf Hilfe angewiesen bist?

00:13:42: Diese Hilfe gibt dir irgendein Mensch!

00:13:44: Weil wir sind alle Menschen und da solltest du auch nicht diskutieren oder rummerkern, wer das Wort ist.

00:13:50: Absolut und ich glaube natürlich gibt es immer wieder so Situationen wo man sagen kann Haar da ist jetzt ein sehr junger männlicher Patient oder eine sehr junge weibliche Patientin dass man dann sagt okay im Blasenkatheter beim jungen Mann muss vielleicht nicht von einer jungen Kollegin gelegt werden Da kann man vielleicht auch mal schauen.

00:14:08: wenn Männlicher Kollegin dies und das für den Patienten angenehmer ist Dann findet man ja immer ne Lösung.

00:14:13: Das sind ja so Dinge Mein Gott,

00:14:16: das kennen wir alltags.

00:14:18: Das kriegen wir gut hin und da findet man ja auch immer eine Lösung.

00:14:20: Aber ich find's immer noch so absurd ... Ich stell mir das jetzt gerade bildlich vor.

00:14:26: Jemand betätigt die Notfallklingel um irgendwas, keine Ahnung, Schmerzen oder was auch immer klingelt wegen irgendwas?

00:14:34: Und dann kommst du dahin, willst sozusagen helfen und macht die Tür auf einer Mücksack.

00:14:41: Von einem Schwarzen möchte ich nicht versorgt werden.

00:14:44: Das ist total krass.

00:14:45: Es geht nicht in meinen Kopf rein, dass man solche Aussagen trifft und ... Was für Situationen kennst du denn noch so aus dem Alter?

00:14:53: Du sagst ja auch viele schreiben dir als Safe Space.

00:14:57: Das ist jetzt ja anonym.

00:14:58: aber was sind da noch so für Beispiel?

00:15:00: Also was passiert im Alltag auch?

00:15:02: Die

00:15:02: Kollegen, manche Leute haben geschrieben, egal ob Examinierte oder Auszubildenden, dass die vom Patient beworfen werden weil aufgrund der Hautfarbe oder dass sie die Kopftuch runtergerissen wollten, weil die gesagt haben hier im Deutschland tragen wir keine Kopftücher und in Krankenhäusern sind wir religionsneutral.

00:15:20: Wo ich auch denke das ist deren Religion.

00:15:21: so lange die ja nicht schlimmes ausüben ist doch gut und die wollen ja nur helfen dann wird den Leuten den Kopftuch herunter gerissen oder einfach so beleidigt oder geschlagen.

00:15:31: Ich habe auch schon mal gehört ein Kollege wurde geschlagen aufgrund seiner Hautfarbe.

00:15:34: nur wo ich mir auch denke dass es schon Gewaltstechnik noch mehr Gewalt gibt außer die rassistische Rassistische Äußerungen ist schon sehr hart.

00:15:43: Dass sie dann auch... Alles

00:15:45: Gewalt,

00:15:46: ne?

00:15:46: Einmal körperliche Gewalt und dann psychisch-seelische Gewalt.

00:15:51: Und dass die oftmals wenn die zu aus... Also die Auszubildenden sind zur Praxite gegangen, bekommt auch keine Unterstützung.

00:15:57: Oftmals kern ihr es unter dem Teppich oder die sagen wir reden da spät nachmittag noch mal drüber wo ich mir halt denke der auszubildende braucht jetzt Hilfe!

00:16:05: Jetzt in dem Moment geht's nämlich gut und im Nachhinein ein Nachmittag hat das wieder vergessen weil wie die Leute das ja verdrängen sie wollen sich nicht den Tag durch einen Patienten kaputt machen weil es ja auch andere Patienten geben gibt die auch nett zu denen sind und dann einfach die Freude mehr überwiegt um dass man am Ende des Tages das schon wieder vergessen hat.

00:16:23: Wenn du so eine Situation hast, schiebst du das ein bisschen zur Seite um dich selbst zu schützen?

00:16:27: Ja.

00:16:27: Das ist auch immer ... Weil ich sag mal so, ein Patient beleichlich rassistisch, dann ist ja oftmals für dich selbst ganze Tag gelaufen.

00:16:36: Aber die anderen Patienten, die du betreust können dafür nichts und muss es hinterherschieben und sagen hey!

00:16:43: Die Motivation, warum du diesen Job machst, ist immer noch wichtiger und das zeigst du mit den anderen Patienten überwiegt der Lob und die Dankbarkeit der Patienten mehr als die rassistischen Äußerungen.

00:16:54: Aber die Rassistin-Äußerung bleiben halt viel mehr hängen, sag ich mal

00:16:57: so.

00:16:57: Klar!

00:16:57: Also ich mein ... krass was für eine Stärke du entwickelt hast um damit so umzugehen.

00:17:02: aber trotzdem ist es ja nicht richtig ne?

00:17:05: Du musst das sozusagen verdrängen oder dass du zur Seite schieben, damit es dich nicht belastet und es sollte eigentlich ja überhaupt gar keine Belastung darstellen.

00:17:15: Ich glaube, wir brauchen einfach viel mehr Aufklärung.

00:17:18: Wir müssen viel mehr darüber sprechen und nicht nur meine Akutsituation, dass man merkt jetzt ist was passiert sondern wir müssten auch schon in der Ausbildung sensibilisieren oder nicht?

00:17:28: Ja

00:17:28: also Workshops geben für Auszubildende.

00:17:30: denen zeigen hier wenn ihr Rassismus erlebt in den Einsätzen die Schule ist immer für euch da auch schon Anhaltspunkte geben wohin die hingehen können weil oftmals weiß man das ja nicht man erfährt das erst mal Rassismus.

00:17:41: aber niemand hat dir gesagt ... wer der Ansprechpartner ist, so wie du gehen kannst.

00:17:44: Klar die meisten wissen halt... ... der Praxileiter ist ein Ansprech-Partner,... ... aber wenn das mal passiert, weil der Praxisleiter nicht da ist,... ... zumindest jemanden trotzdem hingehen kann.

00:17:53: Man kann ja auch trotzdem zu den anderen examinierten Kollegen gehen.... ...wenn du dich das nicht traust vielleicht zum Jemandem, der auch Migrationshintergrund hat,... ...weil man oftmals spricht man halt gerne mit den Leuten drüber,... ...die auch Migrationshintergrund haben und die ihr es auch mehr vielleicht verstehen können.

00:18:06: Und dann gemeinsam halt zu einer Leitung gehen oder zur nächsten Instanz... ...und da fehlen halt die Workshops sowie in den Schulen ... aber auch in den Krankenhäusern schon als Prävention zu machen.

00:18:16: Ja, ich glaube halt also natürlich... Ich kann mir ja auch vorstellen dass man natürlich eher auch dann zu Kolleginnen und Kollegen geht die auch Migrationsnummern machen weil sie vielleicht leider auch das Gleiche schon erlebt haben.

00:18:26: Aber eigentlich sollte jeder im Team ansprechbar sein, sollte einen unterstützen und irgendwie beiseite stehen.

00:18:34: Und ich meine es gibt ja auch in der Friege den ICN Codex und ich sag mal das ist unser ethischer Kompass, der uns so ein bisschen noch die Werte vorzeigt wie wir eigentlich miteinander agieren sollten.

00:18:46: und da steht explizit drin dass wir die Würde aller Menschen unabhängig von Religion Herkunft aussehen, sexuelle Orientierung, dass das unabhängt davon gewahrt werden muss und dass wir alle respektieren.

00:19:04: Wir haben jetzt ja gerade über Patientin-Flegekontakte, was findet ihr auch in den Pflegeteams untereinander teilweise statt?

00:19:11: Und ich finde das muss man halt einfach ansprechen um wenn man da gemeinsame Haltung hat und auch zueinander steht... Wenn dir das passiert, musst du doch zu jedem Team gehen können.

00:19:24: Ja weil der Schutz muss ja bei jedem Pfannen sein dass man Unterstützung bekommt und egal von welchem Migrationshintergrund.

00:19:31: und ich sage auch immer so Das wichtigste ist es dass man überhaupt mit jemandem sprechen kann darüber Egal ob er dir zu hat oder nicht Und das Wichtigste aber dass er dir zuhört Auch wenn es Rassismus muss dich halt nicht wirklich interessieren.

00:19:44: Allerdings muss den gegenüber dir zeigen hier Ich bin Ansprechpartner.

00:19:48: Wir versuchen, gemeinsame Lösungen zu bekommen vor allem zum Schutz der Kollegen aber auch schon zu Schutz der Patienten weil ich sage mal so ein Patient kann ja auch Rassismus erfahren.

00:19:57: durch andere Patienten, Nebenpatienten haben wir auch schonmal das einen Patient der anders riecht oder anders gerochen hat aufgrund seiner vielleicht Wohnsituation dass man da auch den Halt gibt und dann Unterstützung gibt.

00:20:11: Das erfährt man ja auch, das ist nicht nur, dass wir das erfahren sondern auch Patienten und das hört man dir auch manchmal.

00:20:16: aber das wird ja auch so unter einen Tisch gekehrt und man versucht ja schnellere Lösungen zu finden bei Patienten als beim eigenen Pflegepersonal, das finde ich auch schade.

00:20:24: Und vielleicht du hast es ja ein bisschen angesprochen?

00:20:27: Wir haben jetzt sehr viel darüber gesprochen, dass von den Patientinnen und Patienten rassistische Äußerungen kommen.

00:20:33: Dann hast du aber gesagt, es gab mal den einen oder anderen Praxileiter der sich auch auf die Seite der rassistischen Äußerungen getroffen hat.

00:20:41: Wie erlebst du das im Team?

00:20:43: Pflege untereinander?

00:20:45: Ja ... Ich hoffe, dass du in deinem Team da keine Probleme hast.

00:20:50: Aber hast du da in der Ausbildung oder über andere Erfahrungsberichte gehört, dass das unteinander ist unter den Kollegen?

00:20:57: Also ich hab's schon mal selbst mitgehört als ich noch auszubildende war.

00:21:03: Und da erfährt man auch schon, wenn die Kollegen mal rassistische Äußerungen über Kollegen tätigen.

00:21:07: Die auch gar nicht im Raum sind wo ich mir auch immer denke so Warum ist man so?

00:21:10: Auch wenn diese Leute sagen das ist nicht rassistsisch gemeint ihre tätischen Aussage gehen wir bei jemanden der ja nicht im raum ist er es ja nicht mitbekommt und dass gelästert ist unter Kollegen finde ich das sogar noch schlimmer weil man ja zur Arbeit geht und oftmals mit Kollegen arbeiten muss sich ja untereinander vertrauen.

00:21:26: wenn du dich da Kollegen einschleusen, sag ich mal so.

00:21:29: Die Rassismus ausleben auf der Arbeit und dann die anderen, die vielleicht nichts sagen, die unterstützen das ja auch weil sie schweigen ja nur machen aber nicht.

00:21:38: Und da musst du auch sagen wenn es dir auch wenn nicht passt und dich nicht traust trotzdem was sagen hey So was will ich jetzt nicht hören, wenn du in meiner Anwesenheit ... Das geht bei mir nicht so.

00:21:47: Ich unterstütze was nicht und schon ist das gegessen!

00:21:49: Dann redet dieser Kollege nicht mehr über Rassismus, wenn er mit dir ist?

00:21:52: Aber du bist halt sicher, dass du Rassismus nicht unterstützt.

00:21:55: Und Schweigen is eigentlich mit Täterschaft.

00:21:58: Find' ich auch absolut.

00:21:59: Da müssen wir ja einfach ... Ja, wir müssen Parteier greifen, sagen, dass es nicht geht.

00:22:04: Meistens sind es ja Sätze wie man wird ja wohl noch sagen dürfen.

00:22:09: Wenn schon ein Satz anfangen kann, lass's sein.

00:22:12: rede gar nicht weiter, weil wenn du so schon anfängst ... kann es nur ein schlechter Satz werden.

00:22:16: Und der wird definitiv nicht okay sein.

00:22:19: und da sollte man sich spätestens hinterfragen, ob man das nicht bitte sein lässt?

00:22:25: Du hast grade was angesprochen, was mich jetzt sehr interessiert.

00:22:29: Es gibt manchmal Situationen wo's vielleicht eigentlich nicht gemeint ist aber trotzdem rassistisch.

00:22:35: Hast du da vielleicht so eins?

00:22:37: zwei Beispiele die ... Also, wo die Leute das vielleicht gar nicht im ersten Blick checken.

00:22:43: Aber wo man sagt so, ey ... Das geht halt einfach no-go, dass du was sagst?

00:22:47: Oftmals ist ja irgendwie die Beziehung vieles auf Afrika und dann auch mit dem Wassermangel da.

00:22:52: Und dann sagen sie immer, wenn Wasser umgekippt wird, die Leute in Afrika haben nicht soviel Wasser, wir müssen damit nicht verschwenderisch umgehen.

00:22:59: Wo ich mir dann auch sage, das ist schon ein rassistischer Witz, weil es die Leute oftmals nicht verstehen, weil's ja gängig geworden ist, wo ich mal auch immer sage, den die anderenjenigen trifft, der gerade dabei ist.

00:23:12: Und das wird halt sehr oft getätigt.

00:23:14: Oftmals sind so allgemeine rassistische Witze schon so alltagsmäßig geworden, dass es aber den Kollegen, der das auch betrifft, sehr verletzen kann und... Das ist halt so ein Beispiel was ich sagen kann.

00:23:26: Also was

00:23:26: halt auch das gängig ist.

00:23:27: So was ich sage auch immer, das ist null okay.

00:23:30: Sowas zu sagen auf einen Kontinent zu beziehen war's ja einfach nicht ... Es ist Faktor, einfach ein bisschen ärmer als Deutschland.

00:23:40: Aber man vergleicht auch mal einen Kontinent mit dem Land und das ja auch

00:23:43: nicht das

00:23:44: Richtige.

00:23:44: Afrika ist ja ein riesengroßer Kontinent.

00:23:47: Es gibt so viele unterschiedliche Länder die alle auf unterschiedlichen technologischen Stand sind.

00:23:55: Das ist halt Schubladendenken und dann wird gesagt hier Afrika.

00:24:01: Also finde ich auch irgendwie absurd weil ... Ja, der kommt aus Afrika.

00:24:06: Was ist das für eine Äußerung?

00:24:07: Du kommst ja auch vielleicht aus einem bestimmten Land, einer bestimmten Region und das finde ich ja auch so ein bisschen verschließen vor Kultur ... Und da auch mal ein bisschen Bewusstsein zu entwickeln.

00:24:18: Ich finde ja auch, also ... Kolleginnen und Kollegen, die aus dem Ausland kommen, bringen ja auch eine richtig angenehme Vielfalt- und Diversität in die Teams.

00:24:26: Und ich find's dann halt irgendwie auch mal cool zu sagen so hey!

00:24:30: mal das Essen zu probieren.

00:24:32: Also mal zu sagen, ja es ist einfach mal Interesse dafür zu entwickeln was vielleicht auch diese kulturellen Aspekte sind die jemand reinbringt also vielleicht eine ganz andere Ausstrahlung irgendwie ganz anders durch den Tag zu gehen.

00:24:47: ich sage so die deutschen dass jetzt vielleicht auch ein bisschen vorurteilt aber ich finde die Deutschen sitzen oft immer mit so einer

00:24:52: Ja,

00:24:53: sind sehr blödes Arbeiten alles müde.

00:24:55: Ich hab gar keinen Bock die sind schlecht gelaunt und andere Kulturen sind vielleicht ein bisschen ja da ist man vielleicht auch von der Stimmung her anders.

00:25:03: Das ist vielleicht auch mal lauter.

00:25:06: Man

00:25:06: motiviert sich voll und so.

00:25:08: genau das bringt ja irgendwie auch so das Team in eine angenehme Mischung dass alle so unterschiedlich sind da einfach mal auf die Person zuzugehen.

00:25:17: und ja, vielleicht auch mal so ... die kulturelle Vielfalt kennenzulernen.

00:25:21: Das ist ja eigentlich mega cool, dass wir in der Pflege die Möglichkeit haben, mit so vielen unterschiedlichen Menschen um Austausch zu sein.

00:25:28: Ja.

00:25:28: Also...

00:25:29: Vollkommen unterstützungsmäßig!

00:25:31: Wir kennen's ja alle, wir haben Patienten manchmal, die Deutschsprach nicht so gut beherrschen und dann aber jemanden haben, der die Amtsprache von den Patienten können.

00:25:38: Das is ja eine Riesenunterstützung.

00:25:39: Und wenn wir diese Personen hätten wie würden wir uns sonst helfen?

00:25:42: Wenn es die Technologie geht, nicht gäbe?

00:25:44: oder Deswegen muss man wertschätzen das, was man hat und die Kollegen, die man hat.

00:25:48: Und diese auch nicht noch so runtermachen oder zu vergraulen?

00:25:53: Ja, vielleicht werden wir jetzt schlussendlich ein bisschen zur Lösung ansetzen ... Oder vielleicht auch Wünsche, die du hast, was sich ändern müsste.

00:26:01: Ich glaube, was auch super wichtig ist,

00:26:04: wenn wir

00:26:05: Kolleginnen und Kollegen haben, die vielleicht noch nicht lange in Deutschland sind, die aber in dem Beruf arbeiten statt sich darüber lustig zu machen oder sich darüber zu beschweren, wäre es doch mal ein Schritt, die Menschen zu unterstützen und ihnen vielleicht Tipps zu geben.

00:26:21: Welche Wörter sie in der Situation verwenden können, ihnen vielleicht ja auch mal einfach mal eine Reflexion haben?

00:26:29: Einfach mal zu sagen hey pass mal auf, vielleicht kannst du in der Situation den und den Satz sagen oder kann ich dir irgendwie helfen noch mal ein paar Begriffe zu erklären Und das hat ja auch was mit Integration zu tun.

00:26:39: Also wir auch als ... in Deutschland lebende Menschen, also die jetzt schon wie gesagt auch schon länger hier sind.

00:26:46: Die auch so ein bisschen das System kennen, die sprachen können, dass wir die Menschen aus dem Ausland unterstützen, die hinkommen und nicht dieses von oben herab sich darüber lustig machen und so.

00:26:55: Und das ist ja auch ein Riesenfaktor.

00:26:58: Einfach mal auf die Menschen zugehen und ihnen auch aktiv helfen.

00:27:01: Das Zugehen ist halt oft schon die Schwierigkeit was manche Leute haben, wie du gesagt hast die Leute, die aus dem Ausland komm und hier arbeiten wollen.

00:27:09: Die machen das ja weil sie es freiwillig machen wollen, weil sie uns unterstützen.

00:27:12: Also die können vielleicht in ihrer Heimat auch arbeiten.

00:27:15: Oftmals machen sie es vielleicht weil sie besser Geld verdienen.

00:27:17: aber auch sie unterstützen uns.

00:27:19: Diese Unterstützen müssen wir auch wertschätzen, indem wir denen auch die Deutschsprache ein bisschen beibringen.

00:27:24: Wenn sie mal falschen Fachwort aussprechen oder was vergessen im deutschen Kontext ist das halt mal so.

00:27:29: man kann nur Kritik geben aber konstruktive Kritik und gute Kritik wie sagen hier dass jetzt so machen können damit es besser rüberkommt so jetzt das machen können oder das was vergessen damit die auch motiviert sind, weiterhin hier zu bleiben.

00:27:44: Die Arbeit weiter hinzumachen und Deutsch zu lernen ist schwer.

00:27:46: Die Pflege zu machen und währenddessen noch die Deutschsprache zu lernen ... Deutsch ist keine leichte Sprache!

00:27:52: Na ja, sie sollen sich wohlfühlen.

00:27:54: Es geht am Ende des Tages nicht darum, dass man hier hinkommt um zu arbeiten und zu leisten sondern man möchte einen Lebensmittelpunkt haben.

00:28:02: Man möchte akzeptiert werden von der Gesellschaft und integriert werden.

00:28:06: das ist ein Riesenfaktor und die Leute halt auch mal wirklich mitnehmen.

00:28:12: Also es fängt ja auf der Arbeit an, aber man kann ja auch mal darüber hinaus ... Kann man sich doch auch mal mit den Leuten treffen?

00:28:19: Und ich glaube das ist schon schwierig wenn man sein eigenes Land verlässt in ein neues Land kommt.

00:28:26: Erstmal diese ganz neuen Regulierung, die neue Sprache, die neuen Abläufe.

00:28:31: Dass man da halt gut angenommen wird.

00:28:35: Das ist etwas, was sich wirklich kritisiert.

00:28:37: Diese Willkommens-Kultur ist einfach mangelhaft in vielen Bereichen und ich glaube, dass wir da eine große Veränderung brauchen?

00:28:45: Ja, da brauchen wir auch eine Riesenveränderung bei.

00:28:47: Die Leute wollen sich ja hier wohlfühlen.

00:28:48: Und Wohlfühlfaktor ist im jedem Job das Wichtigste wenn man aus einem anderen Land kommt und hier sein neues Leben anfangen möchte weil die oftmals wollen ja hier arbeiten, den neuen Leben anfängen und oftmals mit ... und da sind wir halt auch ein großer Anker, um die zu unterstützen.

00:29:05: Dass sie sich ja wohlführen ... Und dass Sie auch Rassismus nicht auf der Arbeit erfahren.

00:29:10: Oftmals erfahren Sie es draußen schon oft genug schlimm, dass das passiert,

00:29:14: v.a.,

00:29:14: weil Sie die Deutschsprache nicht mächtig sind.

00:29:17: Verstehen Sie oftmals das meiste Rassistische nicht was die Leute sagen?

00:29:20: Da sind die Leute mit glücklichen Auge davon gekommen.

00:29:24: Aber auf der Arbeit muss man die Leute unterstützen auch wenn etwas Rassists sich passiert.

00:29:28: die Kollegen das nicht verstehen, weil es halt auf einer Deutschsprache ist und vielleicht auch mal so hochdeutsch ist.

00:29:34: Dass man dann den Patienten Taktworte sagt, vielleicht auch nicht wenn der Kollege dabei ist sondern vielleicht erst dem Patienten so ein bisschen anprangert denen er ja recht weist und dann auch zum Kollegen geht und dann sagt hier du wurdest gerade beleidigt.

00:29:47: ich will's einmal sagen nur damit du Bescheid weiß ich bin immer für dich da.

00:29:49: ich habe schon mit den Patienten gesprochen bei dem wirds nicht mehr vorkommen.

00:29:53: aber wenn es immer wieder passiert und der Kollege das irgendwann mal versteht Wundert, dass ich auch, warum hier niemand geholfen hat.

00:29:59: Dann ist er sehr schnell weg.

00:30:01: Das sollte man nicht tolerieren und ich finde das schon ... Erst mal, ich find's mega, dass du das öffentlich machst, dass dich mit deinem Account dafür einsetzt, weil ... Ich glaube, das ist schon echt ... Es ist etwas, was man sich vielleicht nicht vorstellen kann, wenn man selber solche Kommentare nicht bekommt, aber das tut sicherlich weh, wenn wir so was liest.

00:30:21: Und es ist halt unfair ... Ich versteh's einfach nicht, warum Menschen so denken.

00:30:25: Deswegen wirklich noch mal Respekt, dass du diese Stärke hast, das auch nach außen sozusagen zu zeigen.

00:30:32: Wir brauchen viel mehr, dass wir Aufmerksamkeit darauf lenken.

00:30:35: und deshalb würde mich jetzt vielleicht zum Abschluss ... Wenn du noch ein, zwei Wünsche hättest oder vielleicht Ideen?

00:30:44: Was meinst du müsste passieren?

00:30:46: Du hast ja gerade eine Ausbildung angesprochen.

00:30:49: Was müsste vielleicht passieren, dass es besser wird im Kontext?

00:30:52: Pflegeberuf.

00:30:53: Also mit Kontext-Rassismus, dass die Schulen halt präventionsmäßig schon in der Ausbildung den Schülern sagt... ...dass wir eine Nulltoleranz haben und das sie wissen auch was wir Anlaufstellen haben,... ...und auch die Krankenhäuser, dass man dort auch Workshop prävisionsmäßig... ...auch wenn die manchmal denken, dass es in den Krankenhäusern nicht passiert ist passiert,... ...das man sagt hey!

00:31:13: Wir gehen jetzt aktiv mal auf die Kollegen zu, wir bieten sowas an für alle Kollegen damit immer hingehen können und auch stellen.... im Internet sagen.

00:31:22: Hier könnt ihr euch melden, wenn ihr mal rassistisch äußeren bekommen habt.

00:31:25: Ihr könnt es anonym tun oder auch mit eurem Narben damit man weiß, dass man Unterstützung erfährt.

00:31:31: und einfach das Gesundheitssystem sollte halt offener sein.

00:31:34: vor allem mit dem Rassismus weil wir die Leute aus dem Ausland schon holen müssen wir auch rassismäßig eine Nulltoleranz haben.

00:31:42: und das gilt auch für jeden Patienten egal wie alter ist, wie fitter ist.

00:31:46: denn jeder sollte wissen, dass Krankenhaus ein Safe Place ist für egal welchen Migrationshintergrund man hat.

00:31:53: Und das ist das Wichtigste, weil sonst werden wir ja auch nicht ins Krankenhaus gehen, wenn man weiß, dass man als Patient dort beleidigt wird oder als Pflegekraft?

00:32:00: Absolut!

00:32:01: Also kann ich nur zu ein Hundert Prozent unterstützen.

00:32:03: Ich glaube was wichtigste ist, dass wir hinschauen und nicht wegschauen, aufstehen, wenn Dinge nicht in Ordnung sind.

00:32:12: Dass wir die ansprechen und dass wir zueinander halten.

00:32:16: Rassismus darf auf gar keinen Fall toleriert werden.

00:32:19: Und ich wünsche mir da auch einfach, dass wir als Gesellschaft aber auch in den Pflegeteams insgesamt wieder viel stärker zusammenhalten und gemeinsam dagegen laut sind.

00:32:29: Weil das ist einfach nicht in ordnung, dass so was passiert.

00:32:32: Das darf auf keinen Fall als ein Scherz oder Witz abgestempelt werden.

00:32:38: Deshalb ... Voll Unterstützung müssen Ausbildung, Fortbildung, Weiterbildung in diesem Bereich stärken und müssen einfach sensibilisieren.

00:32:45: Weil so kann das nicht in meinen Augen weitergehen, dass wir hier Kolleginnen und Kollegen haben die rassistisch beleidigt werden also da kann ich dir zu einhundert Prozent auch Unterstützung zuversichern.

00:32:58: Rassismus wird auch nicht als Einzelner gewonnen sondern als Gemeinschaft und nur als Gemeinde können wir den Rassismus beseitigen oder ... sag ich mal so, wenn wir die Schrittweise gehen erst mal minimieren und dann irgendwann beseitigen.

00:33:09: Das klappt ja nicht von heute auf morgen aber man muss irgendwann mal den ersten Schritt machen.

00:33:14: Und damit mache ich auch mit meinem Account den ersten schritt um den Leuten zu zeigen hier erfahrt ihr auch Unterstützung oder ihr seht hier auch jemanden der es auch erlebt hat und ihr seid nicht die einzigen da draußen.

00:33:25: das sind wunderbare Schlussworte die ich eigentlich so nur stehen lassen kann und vielleicht nochmal an dieser stelle.

00:33:31: also falls jetzt sie voll gehört habt und Ja merkt dass vielleicht irgendwie an der einen oder anderen Stelle hätte etwas sagen können, dann kann ich euch nur ermutigen.

00:33:42: Und Joshua sicherlich auch das ihr beim nächsten Mal Stimme ergreift und wenn ihr merkt dass etwas nicht in Ordnung ist da auch was zu sagt.

00:33:50: Schaut euch gerne den Account von Joshua an.

00:33:52: Der schwarze Pfleger wirklich tolle Arbeit die du da leistest.

00:33:56: es ganz wichtig.

00:33:58: und ja uns würde jetzt natürlich euer Feedback interessieren.

00:34:02: Falls ihr selber Rassismus erlebt habt, schreibt uns doch eure Geschichten.

00:34:07: Und wir können mit euch in den Austausch gehen und sicherlich auch vermitteln.

00:34:11: Du, Joshua hast ja schon viel Erfahrung in der Unterstützung von Kolleginnen und Kollegen.

00:34:18: Also meldet euch gerne!

00:34:20: An dieser Stelle bedanke mich sehr, dass du heute hier warst.

00:34:23: Danke sehr?

00:34:24: Ja, sehr gerne.

00:34:25: Und danke, dass das wichtige Thema so gut auch noch mal ... Ja, für alle sag ich mal auch aufgedröselt hast und ... Ich hoffe dass wir einige Leute damit erreichen können.

00:34:36: Und so gemeinsam gegen Rassismus stehen können.

00:34:39: Das würde ich auch.

00:34:39: Vielen Dank und danke das ihr zugehört habt!

00:34:42: Hört doch gerne auch wieder in die nächsten Folgen rein.

00:34:44: Ciao ciao!

00:35:00: Host Dominic

00:35:01: Stark.

00:35:02: Executive Producer Jörg Altendorf und Malte Mondry.

00:35:07: Produktion Vanessa Kolozichik Kamera Ferdinand Hausschild Ton Ferdinalt Hausschild und Jan Schemann Redaktion Vanessa Koluzichik und Ellen Watzlaweck.